С первого дня масштабного вторжения в Украину Россия обрекла себя на поражение, считает британский эксперт по истории России Орландо Файджес.
Историк убежден, что авторитарный режим Владимира Путина рухнет из-за раскола в российской политической верхушке: восстать против президента России могут как его подчиненные с ФСБ, так и военные.
Он надеется, что это произойдет как можно скорее, ведь такой сценарий мог остановить кровопролитие в Украине.
Впрочем, без депутинизации Россию может возглавить еще худший диктатор, предполагает британский историк.
С Орландо Файджесом говорила Татьяна Харченко.
В чем ошибся Путин?
В оккупированном русскими воинами Херсоне местные – и украиноязычные, и русскоязычные – регулярно выходят на митинги, чтобы показать, что являются украинцами.
Если говорить о фактическом решении Путина начать вторжение в Украину, выглядит так, будто сотрудники ФСБ очень плохо проинформировали его, утверждая, что Украина – слабая, разделенная, готовая к инфильтрации, подрывной деятельности и вторжению, что Запад также будет слабым и разделенным. В обоих этих пунктах он существенно ошибся.
Решительность Запада проявляется сейчас по-другому, чем в 2014 году. Да и украинцы сражаются с огромной отвагой.
Путин, наконец, может взять Киев, но только ценой огромных потерь. Другое дело – какой в этом смысл? Он получит безумное повстанческое сопротивление и в какой-то момент будет вынужден отступить.
Что будет дальше, или “Путин номер два”
Я историк и не люблю спекулировать о том, что будет дальше. Но думаю, что начиная со дня, когда Россия совершила это вторжение – 24 февраля, она потеряла положительные варианты развития событий для себя и российского режима.
Я верю, что это только вопрос времени – когда российский режим упадет. Скорее всего, это произойдет благодаря внутренним элита из правящей верхушки. Другое дело – как долго украинцы смогут бороться, пока давление даст результат.
Мой другой страх заключается в том, что если ничего не сделать для “депутинизации” российского общества, если не будет усилий нацеленных на то, чтобы россияне сами смогли преодолеть пропаганду, которой их кормили, любое пришедшее на смену правительство – будет “Путиный номер два”, если не хуже.
Срабатывают ли санкции и давление?
Любой режим не способен выдержать войну с тем давлением, которое идет из-за границы. С персональным давлением на его друзей, у которых отобраны миллионы, с экономическим давлением на страну в целом.
Он не сможет пережить это без раскола внутри элиты, вероятность этого раскола будет расти.
Будут те, кто спросит себя, действительно ли я хочу предстать перед судом за военные преступления? Может быть, это поворотный момент для меня?
Мы будем наблюдать, как в русской верхушке будут появляться трещины.
К примеру, Сергей Лавров. Лично мне кажется, что ему становится все более некомфортно. Когда появилась вся эта информация о его дочери от другого брака, живущая как миллионерша в Кенсингтоне и Челси, стало ясно, что санкции боятся. Она пожалуется отцу, и, возможно, он станет задумываться над своими решениями.
Вот почему нужно добираться до внутренних кругов Путина так близко, как только удастся.
“Геноцидная война”
Да, эту войну сравнивают со Второй мировой. Но я думаю, что лучшей аналогией может стать война в Сирии. Ведь посмотрите только на бомбежки гражданских, на весь этот геополитический терроризм.
Россия все превращает в оружие: беженцев, гражданских, есть опасность использования химического оружия. Это геноцидная война.
Именно таким образом, один Бог знает, что еще может произойти.
Где у этой войны красные линии? Куда эта геноцидная война приведет нас, если мы хотим оказать ей сопротивление?
Возможны ли переговоры с Путиным?
Я боюсь, что страшная реальность жизни в том, что в какой-то момент Западу и Украине придется сесть с Путиным за стол переговоров. Потому что больше не с кем говорить.
Если он будет готов использовать ядерное оружие, а я думаю, что он готов, тогда единственное, что остается миру, – это говорить с ним.
Это поставит и Украину, и мир перед набором дипломатических и политических шагов, которые им придется выбирать. Единственное, на что я надеюсь, так это то, что раскол в правящих элитах России произойдет до того, как нам придется принимать такие решения.
Спасибо!
Теперь редакторы в курсе.