“Вы лжете”, – так в офисе президента 25 ноября устами Ирины Верещук отреагировали на слова депутата пропрезидентской фракции о 150 тысячах якобы вернувшихся в оккупацию людей.
24 ноября заместитель председателя фракции “Слуга народа” Максим Ткаченко в интервью государственному агентству “Укринформ” заявил, что именно столько украинцев вернулись на оккупированные территории, потому что “государство медлит с помощью” для внутренних переселенцев.
Это вызвало бурные обсуждения в украинском медиапространстве и возражения из офиса президента, которые очень эмоционально и развязно озвучила заместитель Андрея Ермака Ирина Верещук. Именно она там отвечает за это направление и раньше руководила профильным министерством.
Уже в следующем после своего скандального интервью Ткаченко от своих слов отказался, назвав их “эмоциональным предположением”.
Сколько на самом деле людей вернулось на оккупированные территории, откуда взялась цифра 150 тысяч, возможно ли вообще сосчитать это количество и почему люди едут?
Откуда взялась цифра в 150 тысяч
Ткаченко не впервые озвучивает столь масштабные цифры возвращения украинцев в оккупацию. Но такую реакцию на свои слова получил впервые.
Летом 2024 года он заявлял, что из-за трудностей с жильем и трудоустройством 130 тысяч ВПЛ были вынуждены вернуться в оккупацию или в зону боевых действий.
В ноябре 2024 года без уточнений, откуда у него эти данные, он сообщил, что на оккупированные территории вернулось уже 150 тысяч.
С разницей в один день схожие цифры озвучил и эксрадник мэра Мариуполя Петр Андрющенко изданию Kyiv Post, отмечая, что среди причин такого переезда отмена выплат ВПЛ в 2 тыс. грн.
По словам Андрющенко, свои данные они с коллегами вывели из числа украинцев, которые за последние годы заехали в Россию через аэропорт Шереметьево, чтобы попасть туда, по данным издания и Андрющенко, украинцы выезжают в страны ЕС, а оттуда летят в Москву.
Собеседники BBC в офисе президента рассказали, что с самого утра 25 ноября разбирались в ситуации, откуда взялись подобные заявления, ведь никакой достоверной статистики по этому поводу не может быть в принципе.
В ОП предполагали, что, скорее всего, цифры ушли именно от бывшего советника мэра Мариуполя Петра Андрющенко, который ни с кем сейчас не координирует свои действия.
Ткаченко в своем скандальном интервью говорил, что 150 тысяч переселенцев выехали в оккупацию (из них 70 тысяч – в Мариуполь), потому что не получили должной помощи от государства – “ни жилья, ни социальной поддержки, компенсаций, работы”.
“Таких данных нет. Это было мое необоснованное и эмоциональное предположение”, – изменил он свою позицию после скандала.
Ирина Верещук все эти разговоры по сотне тысяч людей, которые едут, горячо возражает.
“Никогда не поверю, что тысячи украинцев едут в российскую оккупацию из-за отсутствия 2-3 тысяч гривен в месяц государственной помощи”, – заявила Ирина Верещук и назвала слова Ткаченко ложью и “хайпом ради громких заголовков”.
По ее словам, все, что государство обещало переселенцам, оно делает, просто не хватает ресурса.
Сколько действительно вернулось в оккупацию
К цифре, озвученной Ткаченко в 150 тыс. человек, очень много вопросов – откуда эти данные, за какой период, отмечает Лидия Куземская, социологиня, исследующая вынужденную миграцию украинцев в Россию.
“Открытых данных о том, сколько людей вернулось, нет. Тем цифрам, которые публикуют местные оккупационные власти, мы доверять не можем”, – отмечает ученый.
По ее словам, есть исследования, которые показывают лишь отдельные тенденции. Например, опрос Международной организации по миграции, проведенный на пограничном пункте в Латвии в 2023 году, свидетельствует, что 49% уезжавших в Россию из ЕС украинцев намеревались вернуться в Украину (на оккупированные ее территории); 29% ехали в Россию или через Россию на оккупированные территории для кратковременного визита; не знали, на сколько будут оставаться в России или на оккупированных территориях.
“Мы точно знаем, что люди выезжают из оккупации и знаем, что есть небольшой поток возвращающихся людей. Количество людей, временно выезжавших на территорию России и возвращающихся на оккупированные территории, также неизвестно”, – говорит Лидия Куземская.
По ее словам, можно предположить, почему именно сейчас этот поток мог бы увеличиться. В 2023 году президент РФ Владимир Путин подписал указ, согласно которому люди без российского гражданства могут проживать со своими документами, с украинскими паспортами, на оккупированных территориях только до 31 декабря 2024 года. После этого они обязаны обратиться за видом на жительство, иначе при определенных обстоятельствах их могут депортировать.
“Все документы на недвижимость, авто должны быть перерегистрированы в российских реестрах. Если люди хотят сохранить свое имущество, мы можем предположить, что она может вернуться на оккупированную территорию, чтобы получить паспорт, продать свое имущество и уехать. Мы знаем, что люди возвращаются в Мариуполь, но это не массовое явление”.
В октябре 2024 года российские власти сообщили, что через Шереметьево в Россию пытались въехать 107 тысяч жителей Украины, а пропустили всего 83 тысячи. Однако за какой период столько людей приехало, там не уточнили.
По словам социологи, эти данные о 80 тыс. из Шереметьева можно наводить, но проверить их нельзя, как и узнать, сколько из этих людей осталось в России или на оккупированных ею территориях, а сколько вернулось обратно.
Социологиня приводит данные еще одного опроса, проведенного Международной организацией по миграции среди внутренних переселенцев Украины в 2024 году. Согласно ему, 88% переселенцев не планируют никуда переезжать в течение следующих трех месяцев, а 70% не планируют менять место жительства и в течение более трех месяцев.
“Не смогли и вернулись”
ВВС побеседовали с несколькими людьми, друзья и знакомые которых вернулись к оккупации. Сами они говорить о своем отъезде отказались.
Киевлянка Елена (имя изменено), имеет знакомых пенсионного возраста, вернувшихся на оккупированную часть Донбасса. В 2022 году они с большим трудом оттуда уехали. В 2024 году вернулись.
“Подруга смогла уговорить своих родителей уехать, но не смогла удержать здесь. Это люди постарше, которые не смогли смириться с тем, чтобы жить в арендованном чужом жилье и покинуть то, на которое работали десятилетиями. Тем более, что аренду платили дети. Это огромный боль и для моей подруги, и для меня”, – говорит Елена.
“Знаю людей, которые изо всех сил пытались здесь как-то устроиться, найти работу. Но денег хватало только на еду. Они старались вытащить все это. Они не пророссийские, но все равно поехали назад”, – говорит женщина.
Елена говорит, что не может понять такой выбор, но и осуждать его не может.
“Кто-то не хотел быть обузой для других. Не справился финансово. Есть разные истории. Это очень разные опыты. Обобщать их нельзя. То, что ВПЛ иногда очень трудно найти себя – это правда. Иногда от отчаяния люди возвращаются”, – говорит женщина.
Светлана родом из города на юге Украины. Туда после начала вторжения в 2022 году переехали многие переселенцы из Херсона, Мариуполя и других тогда оккупированных украинских городов и сел. Ее семья помогала многим переселенцам. Она знает семейную пару с детьми, которые, казалось, устроились здесь, нашли работу, дети пошли в школу, но недавно они вернулись в Мариуполь.
“Для меня это было очень неожиданное решение. Я думала, что у них здесь все хорошо. Но они переехали даже несмотря на то, что их квартира в Мариуполе была разрушена. Но там остался бизнес. Впрочем, в соцсетях их дочь пишет пророссийские сообщения, где обвиняет Украину в том, что людям сейчас тяжело жить из-за отключения света и обстрелов”, – говорит Светлана.
“Посчитать вернувшихся в оккупацию украинцев сложно. Но значит ли это, что нам можно закрывать глаза на эту проблему? Действенной помощи переселенцам нет, выплаты многим отменили, жилья тоже недостаточно – это все реалии выживания ВПЛ в Украине сейчас”, – говорит журналист Андрей Дехтяренко, возглавляющий луганский общественно-политический еженедельник “Реальная газета”. Здесь многие материалы посвящены проблемам ВПЛ.
По его мнению, среди причин выезда – отмена государством выплат ВПЛ, а еще страхи зимовать в украинских городах, на съемных квартирах, из-за рисков блекаутов и бомбардировок. Возможно, поэтому многие из тех, у кого остались квартиры в оккупации, решили поехать туда, чтобы как-то переждать эту зиму.
Чат Шереметьево
Галина (имя изменено) родом из Северодонецка. У нее есть несколько знакомых, которые вернулись в этот разрушенный город через московский аэропорт Шереметьево. Галина показала BBC чат в вайбере, где люди обсуждают маршруты возвращения на оккупированные Россией территории.
Сейчас аэропорт Шереметьево – это единственное окно для украинцев, желающих въехать в Россию.
Россия недавно закрыла последний наземный переход в Украину – между Сумской и Курскими областями. Перед этим закрыли пункт въезда через Латвию. Украинцы сначала добираются в Беларусь, оттуда садятся на самолет в Москву. В Шереметьево все граждане Украины проходят фильтрацию, которую российские чиновники называют небольшой проверкой.
“Как нам рассказывали только там проходит фильтрация – проверка, кого пустит в Россию, а кого нет. Кого-то держат несколько дней, а кого-то неделю. Спрашивают, что люди думают о “СВО”, кому принадлежат оккупированные территории. Смотрят телефоны, проверяют багаж. Многих разворачивают и не пускают в Россию”, – рассказывает Галина.
В чате в вайбере, где есть около 10 тыс. людей, они делятся советами, как лучше добраться до Минска, как легче пройти проверки.
В чатах люди обмениваются информацией о том, как лучше ехать в Россию.
Вернувшаяся в оккупированный Донецк, чтобы продать имущество, Анжелина в интервью изданию Kyiv Post рассказывала, что ее в Шереметьево держали на полу в маленькой комнате 27 часов.
Российский государственный канал “Россия 1” рассказывал, как через этот пункт пропуска не пускали людей, потому что у них нашли татуировку с Будановым и данные о донатах ВСУ.
Несмотря на попытки украинцев вернуться к оккупации, их там не ждут, говорит Павел Лысянский, правозащитник, директор Института стратегических исследований и безопасности.
По его оценкам, въезд в РФ и на оккупированные территории Украины россияне запрещают 80-90% гражданам Украины и при этом запрещают въезд минимум на пять лет.
“Сейчас в оккупированных территориях Украины идет массовая конфискация недвижимости местных жителей, это десятки тысяч квартир, а в планах оккупантов конфисковать более 300 000 объектов недвижимости”, – рассказывает правозащитник.
Он говорит о репрессиях против местного населения.
“Возвращение граждан Украины на оккупированные территории не входит в планы оккупантов, им не нужны там люди, имеющие историческую память… сейчас на оккупированные территории завозят многих граждан РФ разного этноса”, – отмечает Павел Лисянский.
Спасибо!
Теперь редакторы в курсе.