Потери Украины в результате российского вторжения могут превысить триллион долларов – об этом в интервью BBC News Украина рассказал премьер-министр Денис Шмыгаль.
При этом, по его словам, речь идет только о материальном ущербе – разрушении экономики и инфраструктуры. Все это Россия должна быть возмещена за счет арестованных активов и компенсаций.
Оценить цифрами человеческие жертвы невозможно – за них, считает глава украинского правительства, Россия должна нести уголовную ответственность.
Однако сейчас очень важна финансовая помощь от западных партнеров и МВФ, без которых будет сложно выплачивать социальные обязательства государства в условиях, ведь значительная часть экономики остановилась или уничтожена.
Постоянно работали в Киеве
Денис Шмыгаль: С первой минуты войны мы работали в Киеве – президент, премьер-министр, председатель Верховной Рады, значительная часть правительственной команды. Часть переместили туда, где они должны находиться во время военных действий.
Президент буквально через час после начала войны подписал указ об объявлении военного положения, дальше мы работали.
Конечно, в первые дни, как и все люди, мы были очень взволнованы. Сейчас мы видим, в какие страшные преступления все перерастает – я уже не буду называть это войной – этот геноцид против украинской нации, который совершает Российская Федерация, русские, Путин.
Задача России – просто стереть Украину с лица земли.
Так же как наша армия, – ребята в окопах на передовой защищают Украину, – мы очень мотивированы делать все для нашей победы.
BBCNews Украина: Мы сейчас видим ужасные фотографии и видео из Бучи, Ирпеня, Гостомеля, других городов. Масштаб человеческих потерь невозможно измерить никакими цифрами. Но мы также видим разрушение инфраструктуры по всей Украине. Киевская школа экономики посчитала, что украинская экономика уже понесла убытки на 500 миллиардов долларов. Какие ваши подсчеты?
Денис Шмигаль: Существуют разные методологии учета. Есть прямой – это, скажем, разрушенный конкретный мост. Считаем стоимость его восстановления и складываем в смету разрушения физической инфраструктуры, физических построек. Это одна цифра.
Конечно, есть потери бизнеса от прекращения работы. Есть утраты бизнеса от разрушения логистических цепей. К примеру, перекрыты морские порты, разрушены железнодорожные станции, разрушена энергетическая инфраструктура. Все эти расходы складываются в огромные суммы.
Прямые потери по состоянию на первую декаду марта – и по подсчетам Киевской школы экономики, и по подсчетам министерства экономики – составляли более 560 миллиардов долларов.
А если учесть потери ВВП в долгосрочной перспективе от того, что разрушены производственные мощности, разрушена инфраструктура, то сумма потерь значительно превышает 1 триллион долларов. Это то, что потеряет из-за войны наша страна.
Поэтому мы ожидаем поддержки мира в скорейшем восстановлении экономики и инфраструктуры Украины после завершения боевых действий.
Говорим о выделении 10 миллиардов долларов
BBCNews Украина: Какую помощь мы получаем? Сколько сейчас Украина получает от партнёров?
Денис Шмыгаль: Сейчас министерство финансов ведет переговоры о получении 10 миллиардов долларов, из них три уже поступили Украине.
Это макрофинансовая помощь от Европейского Союза, пакет от МВФ, это также поддержка отдельных стран: по 300-500 миллионов евро и долларов.
Речь идет и о Великобритании, и Соединенных Штатах. Италия первой предоставила нам поддержку на сумму 100 миллионов долларов. Канада присоединилась с достаточно мощным пакетом поддержки.
Весь цивилизованный мир в разной степени включился в поддержку Украины – и в гуманитарную, и в финансовую.
Мы ее чувствуем и работаем. Будем усиливать наше сотрудничество с международными финансовыми организациями: Всемирным банком, Европейским банком реконструкции и развития, Европейским инвестиционным банком.
Безусловно, МВФ является ключевым кредитором и партнером Украины, мы работаем с ними для того, чтобы Украина смогла полностью выполнять свои социальные обязательства как государство – платить заработную плату, бюджетные обязательства и поддерживать семьи и пострадавших во время этой войны.
BBCNews Украина: Но поддержка все равно меньше потерь. Министр иностранных дел Дмитрий Кулеба на днях сказал, что Запад должен поддерживать Украину качественно по-другому. Как, по-вашему, должна выглядеть эта помощь?
Денис Шмыгаль: Экономическое и инфраструктурное восстановление Украины должно начаться после завершения боевых действий.
Пока идет война, восстанавливать все нет смысла, потому что его снова разрушают. Это длительный процесс.
Во время войны мы прибегнем к быстрым решениям: если, например, речь идет о мостах, то это понтоны, если инфраструктура – временные меры по ее поддержке.
После завершения боевых действий у нас будет несколько источников для этого. Прежде всего наш собственный бюджет, наши золотовалютные запасы.
Во-вторых, это конфискация активов страны агрессора на территории всех цивилизованных стран. И мы уже работаем с теми странами, с компаниями, чтобы Украина начала получать эти деньги как можно скорее.
Еще один источник – это поддержка финансовых организаций и наших международных партнеров.
И, наконец, будут благотворительные взносы международных корпораций, людей. Вот такие у нас есть четыре направления, по которым Украина может и будет подпитываться финансово, чтобы восстановить свою экономику и инфраструктуру.
BBCNews Украина: Могут ли трагические последствия вторжения россиян стать дополнительным рычагом влияния на мир, чтобы давить на Россию, чтобы западные страны отказывались от покупки ее энергоресурсов и поддерживали Украину?
Денис Шмыгаль: Ужасы, которые открылись миру в Буче, Бородянке, Чернигове, Сумах, ад, который происходит в Мариуполе – безусловно, увиденные кадры меняют мир, меняют восприятие обществом того, что происходит в Украине. Того, что творят здесь русские военные.
Как говорил министр иностранных дел – это game change (изменение игры), это то, что меняет восприятие мирового сообщества.
Я убежден, что восприятие изменится, на это уйдет несколько дней. Сейчас мы уже чувствуем совсем другой политический контекст после этих ужасов, и я убежден, что мировое сообщество тоже меняется, будет меняться.
Управлять страной выходит на грани, нас уничтожают, разрывают логистические цепочки
BBCNews Украина: Уже говорили ли партнеры вам, что теперь не могут вести бизнес с Россией?
Денис Шмыгаль: И я, и президент каждый день ведем на своих уровнях переговоры с нашими иностранными партнерами. Все сейчас приходят в себя от первого шока.
Это ведь стало шоком не только для украинцев, это шокировало всех, кто видел эти кадры. Мы понимаем, что они ощутили необходимость изменять подход.
Мы это еще не почувствовали с точки зрения самой поддержки, но уже почувствовали смену риторики, изменение ощущений, изменение отношения.
Надо работать, чтобы это отношение и риторика переросли в реальную гуманитарную и военную поддержку.
BBCNews Украина: На чем сейчас держится украинская экономика, ведь бизнес в основном стоит, экспорт-импорт очень поражен. За счет чего все еще держится?
Денис Шмыгаль: Экспорт и импорт действительно сильно пострадал – сокращение составляет 50% и даже больше.
Несмотря на это, мы за первый квартал 2022 года получили довольно хороший финансовый результат с точки зрения бюджета – 110%. Это дало нам возможность проиндексировать пенсии, поддержать пострадавших людей, начать специализированные программы.
Бизнес платил налоги и дивиденды в течение марта. Это позволило выполнять государственный бюджет и наши обязательства. Очень мощно с первых дней нас поддержали наши партнеры, Европейский Союз, Соединенные Штаты, Канада и ряд других стран.
Великобритания очень мощную поддержку оказывает Украине во всех сферах; и в гуманитарной, и в финансовой, и в военных технологиях.
Вот эта поддержка позволяет нам управлять страной. Это все происходит на грани, потому что идет война, нас уничтожают, разрывают логистические цепочки, уничтожают инфраструктуру, уничтожают топливную инфраструктуру, энергетическую.
Мы точно прокормим себя
BBCNews Украина: Очевидно, что посевная произойдет не везде. У вас есть план, как задействовать до сих пор незадействованные ресурсы в других регионах?
Денис Шмыгаль: Сейчас посевная началась в 22 областях. В прошлом году в этот момент она началась в 16 областях – из-за погодных условий.
Сейчас лучше погодные условия для посевной, поэтому начали скорей. Наши аграрии, как и все, делают героические вещи, проводят эту посевную несмотря на неразорвавшиеся боеприпасы, мины и другие угрозы.
Мы ожидаем, что будет засеяно на 20% меньше площадей яровых культур. Озимые были засеяны еще с осени, и их больше, чем в прошлом году.
Обычно урожай ожидаем меньшим – по объективным причинам, по военным действиям, отсутствию техники, пошедшим воевать людей. Но посевная началась.
Как правило, Украина собирает достаточно большой урожай, которого для самой страны хватило бы на 7-8 лет.
Мы точно прокормим себя. Вопрос в том, повлечет ли эта агрессия России в Украине продовольственный кризис в мире. Они блокируют порты, они не дают производить посевную.
Это будет иметь длительное влияние на продовольственную безопасность в мире. Мы понимаем, что блокировка и невозможность засеять достаточное количество зерна, которого ожидают другие страны на разных континентах, – это уже не об Украине, это уже о гибридном влиянии на мир из-за продовольственной безопасности.
BBCNews Украина: Какой худший сценарий? Возможен ли продовольственный кризис из-за боевых действий у нас где-то далеко от Украины?
Денис Шмыгаль: Я абсолютно уверен, если война и влияние россиян будут продолжаться – они будут блокировать порты Черного моря и другие возможности экспортировать и поставлять продукты.
Затем придет время убирать урожай, и неизвестно, как будут развиваться события в течение этого периода. Озимые можно начинать собирать уже в июне. Мы видим, как методично они начали уничтожать элеваторы и зернохранилища. Это четкая тенденция к срыву посевной, это срыв выполнения наших экспортных контрактов.
Зернохранилища не несут угрозы в Российской Федерации, там не хранится военная техника. Речь действительно о продовольственной безопасности и нашего государства, и всего мира.
Нашему государству хватает запасов и продовольствия, которое у нас есть. Это четкая тенденция к нанесению поражений тем странам, ожидающим этого зерна.
BBCNews Украина: Россия массово бомбит хранилища горючего в Украине. Как вы справляетесь с этим?
Денис Шмыгаль: Россия действительно сосредоточилась на уничтожении инфраструктуры хранения горючего в Украине. Мы видим, как методично они уничтожают и перерабатывающие базы, и те, где хранится множество топлива.
У нас были запасы. Сейчас у нас есть соответствующие договоры по импортному топливу, перестраивается вся логистика поставок.
Обычно возникают дефициты, возникают логистические разрывы после таких атак, которые происходят на нефтебазы, хранительные мощности украинских предприятий. У нас война, наше общество готово к определенным неудобствам в поставках.
В первую очередь, горючим обеспечиваются вооруженные силы, во вторую очередь, горючее сегодня идет на организацию посевной тома. Есть обеспечение людей горючим на наших автозаправочных станциях.
Правительство забрало все налоги с горючего. Мы забрали акциз, все таможенные платежи при ввозе горючего в Украину, снизили НДС с 20% до 7%.
Это позволило снизить цену на АЗС на 10%. Но россияне уничтожают автозаправочные станции тоже. Наверное, наши заправочные станции несут угрозу Российской Федерации, поэтому они просто разбомбливают и их уже десятки уничтоженных.
Каждый метр разрушенного и утраченного жилья возместим
BBCNews Украина: Кроме крупных инфраструктурных объектов, уничтожили очень много жилья, квартир и домов людей. Правительство уже начало запись на возмещение. Как это будет с такими объемами работ, элементарно, где взять рабочие руки?
Денис Шмигаль: Разрушения гражданской инфраструктуры, жилых многоквартирных и индивидуальных домов огромны. Целые города и городки стерты с лица Земли.
Волноваха, Мариуполь. 90% и больше всей инфраструктуры, жилой в т.ч.
Мы как правительство гарантировали и гарантируем, что каждый метр разрушенного и потерянного жилья возместим.
Почему мы убеждены в этом? Какие ресурсы мы будем использовать? Мы понимаем, что будем работать со всем цивилизованным миром над возмещением этих потерь.
По разным официальным данным, на сегодняшний день арестованными и замороженными являются от 300 до 500 миллиардов долларов российских активов. Мы также приняли соответствующее законодательство по конфискации российского имущества в Украине.
Все эти активы, и если нужно больше, будут переданы через судебные международные институты.
Мы это будем забирать для того, чтобы возместить каждому гражданину Украины потерянное им имущество. Кроме этого, мы работаем с нашими партнерами над планом восстановления Украины, над фондом восстановления, уже создана структура такого фонда.
Мы начали работу практически со всеми нашими партнерами и международными финансовыми организациями: Великобританией, Соединенными Штатами, Канадой, странами G7 и другими.
Идет достаточно мощная работа по предстоящему наполнению этого фонда, мы понимаем, что он должен перекрывать все убытки, нанесенные сегодня государству Украины и нашей экономике.
Будем работать над тем, чтобы вернуть стране и гражданам Украины все утраченное за счет активов Российской Федерации. Так происходило всегда после воин, агрессор обязан понести ответственность. И уголовное в международном уголовном суде, и финансовое, восстановив все наше имущество.
Речь здесь не о зверствах и преступлениях, которые они совершили. Их деньгами не измеришь, за это должна быть уголовная ответственность перед мировым сообществом.
План восстановления Украины
BBCNews Украина: Настанет день, когда война закончится. С чего вы начнете восстановление Украины?
Денис Шмыгаль: Мы объявили этот план. Будем называть его U-24. Это план обновления Украины.
Будет соответствующий фонд восстановления, которое будет проходить в три стадии. Первое уже происходит, когда мы восстанавливаем разрушенные объекты временно, оперативно и быстро.
Второй этап – это быстрое восстановление немедленно после завершения боевых действий. Прежде всего, нужно возобновить поставки воды и электричества, чтобы люди могли обеспечить свое существование на разрушенных территориях.
И третий этап – тот, о котором вы спрашиваете – большой этап полноценного обновления наших городов, городков, зданий, нашей инфраструктуры, нашей страны в целом.
Этот этап будет наиболее затратным, наиболее длительным, но мы хотим реализовать его очень быстро.
Это должно быть параллельно с политическими процессами вхождения Украины в Европейский Союз, как недавно было написано в Версальской декларации.
Мы ожидаем в ближайшие дни получить опросник, являющийся одним из этапов для получения Украиной статуса кандидата как переходного этапа перед вхождением в Европейский Союз.
Все эти вещи поддерживают внутреннее ожидание скорейшего завершения войны, нашей победы и начала мощного восстановления и восстановления нашего государства по цивилизованным европейским стандартам.
Мы получим здесь очень мощную развитую европейскую страну.
Спасибо!
Теперь редакторы в курсе.