Бывший французский премьер Мануэль Вальс и экспрезидент Франции Николя Саркози спорят на страницах ведущих французских СМИ о помощи Украине. Первый призывает предоставить Украине все необходимые вооружения и принять в ЕС и НАТО, второй настаивает на переговорах с Россией и прекращении вооружения и войны, которая, по его личной оценке, унесла 500 тысяч жизней с обеих сторон.
Хотя оба политика не являются лидерами французской политики с 2017 года, когда президентом избрали Эманюэля Макрона, к их мнению прислушиваются. Видеоинтервью Саркози, в котором он агитировал за переговоры с Россией, собрали сотни тысяч просмотров в YouTube. Он по-прежнему популярен среди части правых избирателей.
Течение этой дискуссии, в ходе которой обсуждается и цена французской помощи Украине, может повлиять на отношение французов к войне. Как показывают опросы, поддержка Украины постепенно уменьшается.
Например, согласно опросу Ifop и Fondation Jean-Jaurès, если в марте 2022 года 82% французов положительно относились к Украине, то в июне 2023 года – уже 70%. Поддержка санкций против России за это время также уменьшилась на 6% – с 72 до 66%, а предоставление оружия – на 7%, с 65% до 58%.
Украине важно сохранить поддержку Франции, ведь Париж оказывает и оружие (например, САУ Caesar и ракеты SCALP), и деньги (более 1 млрд. евро помощи). Франция также поддержала статус Украины как кандидата в члены ЕС и ее вступление в НАТО. Все это не представлялось лет 10-15 назад, когда для Франции значительно важнее были отношения с Россией.
В интервью BBC Украина во время встречи Yalta European Strategy в Киеве Мануэль Вальс рассказал, почему считает необходимым вовлечь Украину в НАТО и ЕС и объяснил, почему взгляды Николя Саркози до сих пор поддерживают во французском обществе.
Мануэль Вальс, занимавший пост премьера Франции в 2014-2016 годах, поддерживает вооружение Украины и ее приглашение в ЕС и НАТО.
Мануэль Вальс считает, что западным лидерам, к сожалению, понадобилось много времени, пока войны не показали настоящие замыслы российского руководства.
“Мы “купились” на речь России о том, что Запад плохо обращался с Россией… Мы подвергались шантажу Путина в течение 20 лет, чтобы он каждый раз мог продвигаться в Чечне, Украине, Грузии и Сирии. Российские газ и нефть имели большое значение, особенно для наших немецких друзей”, – признал он в интервью BBC Украина.
“В феврале 2022 года общественное мнение, прежде всего, западные лидеры наконец поняли, в чем заключался настоящий проект Владимира Путина”, – отмечает Вальс.
По его мнению, положительному отношению к России способствовала память о таких событиях, как участие СССР в победе над нацистской Германией.
“Всегда было течение благоприятного отношения к России. Однако одно дело – иметь связь с Россией, распространять культуру, смотреть на страну как на глобальное и ядерное государство, но это не должно закрывать нам глаза на природу режима”, – считает политик.
По его мнению, французское общество и до полномасштабного вторжения нельзя было назвать пророссийским, однако среди политических и интеллектуальных элит пророссийские настроения не были.
“Французские политические и интеллектуальные элиты продолжали преимущественно до недавнего времени воспринимать тезисы Москвы и Кремля как свои собственные тезисы”.
“Я никогда не критикую французских политических лидеров за границей, но это очевидно, что Николя Саркози, например, продолжает защищать эти тезисы, которые не то, что оправдывают агрессию, но пытаются придать ей более понятную форму. И тогда это приводит к мнению, что Украина должна быть нейтральной страной, и что она не может войти в Европейский Союз”, – отмечает Вальс.
В Украине имя Саркози, бывшего президентом Франции в 2007-2012 годах, уже давно ассоциируется с симпатиями к России. Ему не простят отказ от предоставления плана действий по членству Украины в НАТО на Бухарестском саммите 2008 года. По мнению некоторых экспертов, это развязало Путину руки по отношению к Грузии и Украине.
Саркози всегда считал себя человеком, который остановил российские танки в 25 км от Тбилиси и не дал спровоцировать Россию вступлением Украины и Грузии в НАТО.
Экс-президент также неоднократно отмечал, что Крым до 1954 года принадлежал России и большинство населения там считает себя россиянами.
Недавно Николя Саркози опубликовал книгу “Время сражений”, отражающую его взгляды на мировую политику. В нем он, в частности, критикует Владимира Зеленского.
“Я устал слышать ежедневные воинственные речи украинского президента, дающего уроки морали всем предприятиям, торгующим с Россией”, – пишет экс-президент.
В своем интервью Le Figaro 16 августа Николя Саркози заявил, что Украина должна быть нейтральной страной, “мостиком” между Западом и Россией, а чтобы разрешить конфликт за территории, нужно провести на них референдум под контролем международного сообщества, а не строить “иллюзорные” планы” по освобождению Крыма.
“Мы нуждаемся в россиянах, а они нуждаются в нас”, – подчеркивал экспрезидент.
Позже в интервью TF1 Info Саркози призвал к переговорам с Россией, отмечая, что на войне погибли уже 500 тысяч человек. Правда, экспрезидент Франции не сообщил, откуда он взял эту цифру, если обе стороны не публикуют потери.
Заявления Саркози осудили ряд французских политиков и посол Украины во Франции Вадим Омельченко, а советник Офиса президента Михаил Подоляк призвал его не “торговать чужими территориями”.
Мануэль Вальс в своей статье для Le Figaro отметил, что Саркози фактически предлагает сделать Россию победителем в войне.
Впрочем, он признает, что в западных обществах есть страх затянуть войну в Украине и обеспокоенность ее ценой:
“Дебаты идут в Соединенных Штатах, которые являются основными сторонниками украинских военных усилий. Логично, что это тоже происходит в Европе, а значит, во Франции, в парламенте и в СМИ”.
Вальс отмечает BBC: Саркози не одинок в призывах к компромиссам с Россией.
“Многие французские мыслители имеют видение, ориентированное на ультраправых и ультралевых, также есть экс-министры иностранных дел, Саркози, которые не могут оторваться от России. Они забывают, например, об условиях обретения Украиной независимости, о Будапештском меморандуме”.
Еще один фактор приверженности России, по мнению Вальса, это непонимание идентичности Украины и восхищение Путиным.
“Прежде всего, существует миф о сильном, мужественном воине, побеждающем всех – в отношении Путина – среди части европейских ультраправых. Эрик Земмур (лидер ультраправой партии Реконкиста – Ред.) даже решился сказать, что нам нужен французский Путин. Это ему стоило многое баллов на президентских выборах (2022 – Ред.). И все знают о финансовых связях, которые существуют между ультраправыми мадам Ле Пен и российским банком”, – напоминает он.
Опрос Ifop в феврале 2023 показал, что именно избиратели Марин Ле Пен и Эрика Земмура – согласно опросам, это более трети французов, – меньше всего беспокоятся войной России против Украины. Большинство из них – против поставки танков Украине.
Среди французских леворадикалов также сторонники отказа от поддержки Украины:
“Для них Крым, Донбасс – это нормально, это бонус для сильнейшего. И они так и не поняли природу Украины”.
Почему Европе нужно членство Украины в ЕС и НАТО
Вальс поддерживает не только членство Украины в ЕС и НАТО, но и предоставление ей гарантий безопасности на пути к альянсу:
“Украинцы погибли, чтобы спасти свою родину, свою страну. Но они гибнут и за нас, за наши ценности. Поэтому во имя этого европейская судьба Украины должна быть частью Европейского Союза.
“Мы не знаем и четко не видим, что принесет будущее и есть неопределенность с российским режимом, который завтра может снова взяться за Украину или Молдову. Поэтому важно, чтобы Украина вступила в НАТО”, – объясняет Вальс.
По его мнению, уже сейчас Запад мог бы предложить Украине гарантии безопасности:
“Определенным образом мы это видим сегодня из-за финансовой и военной поддержки европейских стран. Украине должны быть предоставлены все гарантии безопасности, в которых должна участвовать Франция”.
В то же время, он признает, что согласование таких гарантий не будет простым: например, нужно учесть фактор ядерного оружия.
“Мы должны предоставить Украине все гарантии, которые должны происходить от коллектива Атлантического альянса, а не только от Франции. Франция, очевидно, играет важную роль, но Франция как член Европейского Союза, как член НАТО, как постоянный член Совета Безопасности ООН, должна предложить Украине эти гарантии безопасности”, – говорит политик.
Последствия российского вторжения, по мнению Вальса, парадоксальны: “Европейский Союз и НАТО вышли, по-моему, усиленными с этой войны, в любом случае – единственными по сохранению единства Украины”.
Сейчас продолжаются дискуссии, какими будут последствия вероятного прихода к власти в США Дональда Трампа или изоляционистских политиков в Европе. И здесь опять-таки важна работа с общественным мнением.
“Общественное мнение должно помнить, что единство Европы – это хорошо для Украины, но и для всех нас, и что на кону для мира стоит демократия. Это лучший способ борьбы с изоляционизмом. В Украине мы боремся за будущее, и именно это мы должны объяснять”, – считает Мануэль Вальс.
“Именно поэтому мы должны предоставить ракеты большой дальности, F16, другие самолеты, научить пилотов”.
Спасибо!
Теперь редакторы в курсе.